“謝謝王明雯委員的這個提問，這些提問都是尖銳的問題�！甭犕耆珖�人大常委會委員王明雯圍繞地方政府債務(wù)審計(jì)整改的“四連問”，財(cái)政部部長樓繼偉說。

　　昨日下午，人民大會堂金色大廳，全國人大常委會會議就《國務(wù)院關(guān)于2014年度中央預(yù)算執(zhí)行和其他財(cái)政收支審計(jì)查出問題整改情況的報(bào)告》進(jìn)行專題詢問。這是繼本次會議聽取審計(jì)署的審計(jì)整改口頭匯報(bào)之后，首次就審計(jì)整改展開專題詢問。

　　審計(jì)署審計(jì)長劉家義、國家發(fā)改委主任徐紹史、民政部部長李立國、財(cái)政部部長樓繼偉、國家衛(wèi)生計(jì)生委主任李斌、國家體育總局局長劉鵬、中國科學(xué)院副院長王恩哥，這7名國務(wù)院部門負(fù)責(zé)人到會應(yīng)詢，分別接受委員們關(guān)于投資預(yù)算、地方債務(wù)、彩票發(fā)行、審計(jì)“全覆蓋”等方面的詢問。

　　昨日專題詢問現(xiàn)場，全國人大常委會副委員長張平在開場白中介紹了本次專題詢問的背景：今年8月，中央全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組第十五次會議審議通過了《關(guān)于改進(jìn)審計(jì)查出突出問題整改情況向全國人大常委會報(bào)告機(jī)制的意見》。改進(jìn)審計(jì)查出突出問題整改情況向全國人大常委會報(bào)告的機(jī)制，目的是健全完善全國人大常委會監(jiān)督工作制度，推動審計(jì)查出問題整改工作制度化長效化，增強(qiáng)監(jiān)督的針對性和實(shí)效性。

　　看點(diǎn)1 地方政府債務(wù)

　　“如何監(jiān)管一些地方政府違規(guī)舉債？”

　　全國人大常委會委員王明雯圍繞地方政府債務(wù)，一連向樓繼偉拋出四個問題：到2014年末，地方政府或有債務(wù)還有8.6萬億，對于這部分債務(wù)如何處置和防控風(fēng)險(xiǎn)？置換的規(guī)模是否還會增加？如何監(jiān)管一些地方政府違規(guī)舉債、變相舉債？由于土地出讓金收入減少，一些省份財(cái)政收入下滑，有的地方連工資也發(fā)不出來，有什么措施解決？

　　樓繼偉坦承，“確實(shí)存在一些地區(qū)債務(wù)規(guī)模較大，償還能力下降，個別地區(qū)存在發(fā)生局部風(fēng)險(xiǎn)的可能性。有一些地區(qū)仍舊違法違規(guī)舉債、變相舉債，或者為企業(yè)舉債違規(guī)提供擔(dān)保承諾”。

　　他表示，用四招解決上述問題：規(guī)模控制，督促地方政府落實(shí)限額管理，地方政府的債務(wù)余額不得突破已經(jīng)批準(zhǔn)的限額；落實(shí)償貸責(zé)任，督促地方政府統(tǒng)籌預(yù)算資金，償還政府存量債務(wù)，必要時(shí)可處置政府資產(chǎn)，“全國人大規(guī)定地方政府債務(wù)由省級發(fā)行，所以責(zé)任在省，如果有些縣的債務(wù)率過高，那么這個省就有責(zé)任”；發(fā)行地方政府債券，置換到期債務(wù)，降低利息負(fù)擔(dān)，緩解當(dāng)期的償債風(fēng)險(xiǎn)；鼓勵地方將有收入來源的項(xiàng)目通過政府和社會資本合作的模式進(jìn)行改造，化解一部分存量債務(wù)。

　　看點(diǎn)2 彩票公益金

　　“違規(guī)在黃山建的培訓(xùn)中心咋處理的？”

　　全國人大常委會委員尹中卿列舉了一系列彩票發(fā)行費(fèi)和彩票公益金審計(jì)查出的問題：一些地區(qū)彩票資金管理不嚴(yán)格，抽查發(fā)現(xiàn)虛報(bào)、套取、擠占、挪用等問題金額達(dá)到169.32億元，占抽查資金的26%。其中31.47億元違規(guī)用于購買辦公樓、建立培訓(xùn)中心等，4.55億元違規(guī)用于購車、組織出國出境旅游、發(fā)放津貼補(bǔ)貼。

　　隨后，尹中卿提出：“對這些問題，全國人大常委會委員在審議中都表示很憤怒。請問民政部和體育總局，我國彩票管理中為什么會存在這些突出問題？你們是怎么整改的？對有關(guān)責(zé)任人員都嚴(yán)肅問責(zé)、追責(zé)了嗎？”

　　李立國說，制度建設(shè)滯后、管理運(yùn)行方式調(diào)整不及時(shí)、法治觀念淡薄、行政監(jiān)管不夠到位，是問題屢現(xiàn)的主要原因。截至10月底，民政部已通過上繳國庫和財(cái)政專戶等方式整改35.13億元，占違規(guī)資金的92.9%，處理相關(guān)責(zé)任人64人。

　　劉鵬表示，問題的成因在于“辦事不講規(guī)矩”、“做事缺乏監(jiān)管”和“改革相對滯后”。對于違規(guī)購建超標(biāo)準(zhǔn)配備辦公樓的問題，已經(jīng)按照相關(guān)規(guī)定進(jìn)行了清理調(diào)整；超標(biāo)準(zhǔn)發(fā)放工資獎金、組織出國旅游的問題，已經(jīng)要求款額全部退回，沒有完全退清的部分已經(jīng)制定了分期扣款的方案；違規(guī)購買的超編車輛，已按照當(dāng)?shù)剀嚫囊�求統(tǒng)一封存上交。

　　尹中卿追問：“中國福彩管理中心違規(guī)在黃山建立了培訓(xùn)中心，不知道民政部對這個問題是怎么進(jìn)行處理的？”李立國說，中國福利彩票發(fā)行管理中心的原名稱“黃山培訓(xùn)基地”，是九十年代民政部在黃山建立的一個承擔(dān)接待和療養(yǎng)職能的服務(wù)機(jī)構(gòu)，后移交給中國福利彩票發(fā)行管理中心，重新界定用途并進(jìn)行了改造建設(shè)。2005年左右，福利彩票發(fā)行管理中心根據(jù)培訓(xùn)全國福利彩票發(fā)行系統(tǒng)員工的需要，按照培訓(xùn)機(jī)構(gòu)的需要進(jìn)行了設(shè)施的改擴(kuò)建。

　　“近些年，隨著國家對旅游風(fēng)景地會議、培訓(xùn)工作管理更加嚴(yán)格，民政部早已責(zé)成福利彩票發(fā)行管理中心撤銷這個培訓(xùn)基地，也不再調(diào)集人員到那里進(jìn)行培訓(xùn)。”李立國說，因此福利彩票發(fā)行管理中心從前年開始已經(jīng)把“黃山培訓(xùn)基地”改為中福在線視頻型彩票的數(shù)據(jù)中心和災(zāi)備中心，改變其功能和經(jīng)營主體，“這項(xiàng)工作到去年抓緊實(shí)施，今年上半年已經(jīng)完成登記注冊的更名和功能的改變”。

　　看點(diǎn)3 中央、地方事權(quán)

　　“明年能完成事權(quán)和支出責(zé)任的改革嗎？”

　　全國人大常委會委員彭森表示，每年的審計(jì)工作都會涉及轉(zhuǎn)移支付問題，轉(zhuǎn)移支付制度背后所反映出來的是中央、地方的關(guān)系，涉及中央、地方事權(quán)劃分和支出責(zé)任的界定問題。“請問樓部長，明年有沒有把握如期地完成劃分中央、地方事權(quán)和支出責(zé)任的改革方案？”

　　樓繼偉說，“為什么這么多專項(xiàng)轉(zhuǎn)移支付？很多情況下是中央和地方事權(quán)劃分不清楚、共管事項(xiàng)太多造成的，因此要從根源上解決這個問題，就應(yīng)該建立事權(quán)與支出責(zé)任相適應(yīng)的制度”。

　　“首先要劃分中央和地方的事權(quán)，然后再說財(cái)力怎么保障？怎么執(zhí)行？這是一個問題，這項(xiàng)改革是財(cái)政部和中編辦牽頭的。”樓繼偉表示，2014年形成了關(guān)于理順中央與地方事權(quán)和支出責(zé)任劃分的研究報(bào)告，今年起草了關(guān)于推進(jìn)中央與地方事權(quán)和支出責(zé)任劃分改革的指導(dǎo)意見，上報(bào)了國務(wù)院，這個指導(dǎo)意見還要進(jìn)一步征求地方的意見。

　　樓繼偉解釋說，該指導(dǎo)意見提出了事權(quán)和支出責(zé)任劃分改革的時(shí)間表和路線圖，準(zhǔn)備2016年率先啟動國防、國家安全、外交、公共安全等領(lǐng)域的改革，2017年和2018年擴(kuò)大到其他相關(guān)領(lǐng)域，2019年到2020年基本上完成主要領(lǐng)域改革，梳理需要上升為法律法規(guī)的內(nèi)容，適時(shí)提升為法律，“這是這個指導(dǎo)意見的基本內(nèi)容”。

　　看點(diǎn)4 “跑部錢進(jìn)”

　　“如何提高年初編列細(xì)化到項(xiàng)目的比例？”

　　全國人大常委會委員吳曉靈詢問發(fā)改委主任徐紹史，“2014年中央決算中發(fā)改委分配的基本建設(shè)資金為4576億元。請問如何進(jìn)一步提高年初編列細(xì)化到項(xiàng)目的比例？在中央計(jì)劃投資中如何進(jìn)一步規(guī)范投資計(jì)劃的調(diào)整行為？”

　　吳曉靈表示：現(xiàn)在的政府預(yù)算做得還比較粗，代編預(yù)算的比例較大，于是出現(xiàn)了“跑部錢進(jìn)”問題，也給尋租留下空間。審計(jì)署對發(fā)改委的審計(jì)工作中發(fā)現(xiàn)部分投資未嚴(yán)格按照投資計(jì)劃的級次和投向安排資金的問題，就是由于在預(yù)算編排時(shí)不夠精細(xì)有關(guān)。

　　徐紹史回答說，現(xiàn)中央本級預(yù)算內(nèi)投資具體細(xì)化到項(xiàng)目的比例，按照不低于75%來執(zhí)行。一項(xiàng)主要措施就是建立重大項(xiàng)目庫，而且要編制三年滾動投資計(jì)劃。凡是需要安排中央預(yù)算內(nèi)投資的項(xiàng)目，如果沒有進(jìn)入重大項(xiàng)目庫，這個投資就不能下。

　　他稱：11月初，重大項(xiàng)目庫已經(jīng)上線運(yùn)行，發(fā)改委要求重大項(xiàng)目庫分級儲備、逐級審核、逐步推進(jìn)。在此基礎(chǔ)上，制定三年滾動的投資計(jì)劃，形成接續(xù)不斷、滾動實(shí)施的儲備機(jī)制和良性循環(huán)，從而提高每年預(yù)算內(nèi)投資落實(shí)到項(xiàng)目的比例。

　　本版采寫/新京報(bào)首席記者 王姝

　　圖/中國人大網(wǎng)