李肇星在翻閱《廣州日報》。（毛玉西 攝）
2007年2月，本報記者曾在印度新德里與李肇星一起打乒乓球。
廣州日報向李肇星贈送2007年2月本報記者與他打乒乓球的珍貴照片，照片旁配有他《青春中國》的詩句，李肇星愉快地與記者合影留念。 （毛玉西 攝）
2005年9月19日，時任外交部長的李肇星在第60屆聯(lián)合國大會上闡述中國在新形勢下建立持久和平、共同繁榮的和諧世界的看法。（資料圖 新華社 發(fā)）
本報獨(dú)家對話中國前外交部長李肇星 今日對話 日前，本報記者與剛剛就任中國公共外交協(xié)會會長、前外交部長李肇星就國際局勢、中國外交、人生話題等進(jìn)行了一場漫談，在場的還有中國公共外交協(xié)會秘書長宋榮華等人。
對話伊始，本報記者就向李肇星提及，2007年2月本報記者曾在印度新德里與他偶遇，還一起打過乒乓球。當(dāng)記者將這張珍貴照片以及當(dāng)天報紙版面送給他時，李肇星很高興，再次愉快地向本報記者說，他當(dāng)年向廣東乒乓健將梁麗珍學(xué)過打球，還認(rèn)識另一位廣州世界舉重冠軍陳鏡開。
在長達(dá)2個小時的對話中，72歲的李肇星部長侃侃而談、妙語連珠。本報記者領(lǐng)略了李肇星知識淵博、鐵嘴鋼牙、為人親和、風(fēng)趣幽默的風(fēng)采，言語之間透露的是李肇星對祖國和人民的一片摯誠之心。
本報特派北京記者：
黃卓堅 黨建軍 毛玉西
訪談顧問：宋榮華
縱論國際風(fēng)云 談中國地位：不要提什么“中國崛起” 廣州日報：最近有學(xué)者提出，中國曾經(jīng)歷過“挨打”時期、“挨餓”時期，如今卻進(jìn)入“挨罵”時期。有人說隨著中國崛起，國外對中國的“罵聲”似乎在增加，您怎么看這種現(xiàn)象？
李肇星：老說什么“崛起”，可能就是招來罵聲的一個原因！誰說中國崛起了？什么是崛起？在歷史上，崛起主要是指西班牙、英國、葡萄牙等歷史上的西歐殖民主義國家。對此，我個人認(rèn)同中央的提法和平發(fā)展�！搬绕稹彼坪醢岛瑤в型蝗恍裕疫�會損害別人利益、損人利己。而中國的發(fā)展是利己又利人的。這里也可能有一個翻譯問題：英文的“rise”有“上升”、“興起”等意思，不一定非譯成“崛起”不可。
我認(rèn)為，國際上罵中國的聲音，有的是別人挑撥，有的是美國假裝表揚(yáng)中國，而我們有些人卻信以為真，結(jié)果招來罵聲，這不是自找的嗎？當(dāng)然，被壞人罵，不見得是壞事，最怕的是被好人罵。
不能說“中國崛起”了，中國不再是發(fā)展中國家了。我列舉三組最基本的數(shù)字：
第一，全球近200個國家中，中國大陸國內(nèi)生產(chǎn)總值（記者注：說到此事，李肇星提及說他不喜歡中文夾雜英語，不喜歡把國內(nèi)生產(chǎn)總值說成“GDP”）位居世界第二，去年人均國內(nèi)生產(chǎn)總值為5400美元，位列全球第94位，怎么能說崛起？前年，中國大陸人均國內(nèi)生產(chǎn)總值位居全球110名時，美國就開始炒作“中國崛起”，千萬不能相信美國個別人的話。
第二，中國人均預(yù)期壽命最新公布的數(shù)據(jù)是74.83歲，而日本為82歲，世界人均預(yù)期壽命最高的國家為88.5歲，中國該項(xiàng)排名為世界第83位，怎么能說崛起？
第三，中國現(xiàn)在的大學(xué)毛入學(xué)率是多少？經(jīng)我向教育部的朋友請教，最新數(shù)據(jù)是26.2%。世界排名第40多位，怎么能說崛起？
廣州日報：您去過100多個國家，今年全球都在瘋傳“世界末日”，興起了各種各樣的躲避之術(shù)。您覺得為何全球不同國家的人都如此流行“世界末日”的荒謬看法？
李肇星：人類有史以來，從人類開始直立走路算起到今天，超過400萬年。坦率地說，在歷史面前，人類是小孩，甚至是嬰兒。說些錯話或聽信錯話在所難免。所以，永遠(yuǎn)要堅持好好學(xué)習(xí)，天天向上，特別是領(lǐng)導(dǎo)要帶頭學(xué)，長輩要帶頭學(xué)。我深信：領(lǐng)導(dǎo)好好學(xué)習(xí)，群眾奮發(fā)圖強(qiáng)；爸爸媽媽好好學(xué)習(xí)，孩子天天向上。
論美國印象：美國的特點(diǎn)是“裝窮” 廣州日報：您10多年前曾在美國任駐美大使，那時美國對中國很強(qiáng)硬�，F(xiàn)在美國對華態(tài)度是否發(fā)生了變化？很多美媒都稱，美國的實(shí)力在下降或衰落。您怎么看10多年來美國實(shí)力的變化？
李肇星：我沒有看出來。美國的特點(diǎn)就是特別會“裝窮”，特別有“憂患意識”。而我們有一個習(xí)慣卻是不會“裝窮”，有些人甚至很愿意“顯富”比如，在一些活動上過分喜歡放煙火，放鞭炮。
廣州日報：您如何評價國務(wù)卿希拉里？
李肇星：她是一個美國高官，維護(hù)美國的國家利益，可以說，她是一位優(yōu)秀的美國國務(wù)卿，事事處處、盡心盡力維護(hù)美國利益。我個人和她本人是老朋友，我和我夫人、兒子、侄子、侄女曾應(yīng)她和她的丈夫、時任美國總統(tǒng)克林頓的邀請，愉快出席白宮的圣誕節(jié)晚會，至今難忘，心懷謝意。
廣州日報：離媒體廣泛報道的美國摔下“財政懸崖”期限似乎越來越近，您怎么看這個問題？
李肇星：少替美國人擔(dān)心，我們還是多想想自己的事情。小平同志的話永遠(yuǎn)都不要忘記：關(guān)鍵是把自己的事辦好。
美國特別有統(tǒng)治經(jīng)驗(yàn)，年輕的馬克思早在1842年就說過，當(dāng)歐洲人睡覺時，美國人還在拼搏，后來美國在經(jīng)濟(jì)上實(shí)現(xiàn)了超越歐洲。我們不要替人家擔(dān)心，多想想自己，爭取在2020年實(shí)現(xiàn)小康，但問題還很多，特別要解決地區(qū)差距和貧富差距問題。
廣州日報：那您認(rèn)為奧巴馬第二任期內(nèi)是否還會繼續(xù)給中國制造麻煩？
李肇星：不管奧巴馬還是誰上臺，都是美國總統(tǒng)。不要太在乎美國選誰不選誰，誰都不代表中國，只有我們才把中國人民的利益作為我們的奮斗目標(biāo)。
在世界上，“中國制造”總體上受歡迎。當(dāng)然，今后我們會更加努力推進(jìn)“中國制造”。
中日民間外交：把政客與民眾區(qū)分開來 廣州日報：過去，中日之間的“民間外交”頻密。如今，中日兩國民間的對立似乎加重，對此您怎么看？
李肇星：中日關(guān)系最好的結(jié)論就是“以民促官”。中日曾經(jīng)多年對立，打破僵局是從民間外交開始的�，F(xiàn)在，千萬不要把日本政客和一般老百姓混為一談。所以，既要有愛國沖動，但也不能感情用事。比如，關(guān)于參拜靖國神社，就要看誰去。2006年時，由于前首相小泉參拜靖國神社，中日關(guān)系陷入僵局，當(dāng)時情況下，兩國外長不能舉行雙邊會晤。
當(dāng)年7月，在吉隆坡舉行的亞洲外長會議期間，時任日本外相麻生曾要求與我會面，我的禮賓官同意。開會期間，我去洗手間，日外相讓秘書把好洗手間的門，誰都不讓進(jìn)，他一個人進(jìn)去，問我為何躲著他。我回答說，不是我躲你，是你惹火了中國人民，你們領(lǐng)導(dǎo)人參拜靖國神社，是你們有錯在先。他說，要是我們不參拜呢？我說，至少外相及外相以上官員都不去才行。他說答應(yīng)我。我說，希望你們做到。后來，大家都知道，兩國高層交往再一次恢復(fù)正常。
廣州日報：這次安倍當(dāng)選會給中日關(guān)系帶來怎樣的變化？
李肇星：我們應(yīng)該密切關(guān)注事態(tài)發(fā)展，要聽其言、觀其行。其實(shí)，中國人民是偉大的人民，日本人民是偉大的人民，兩國人民的共同利益多得很，我對中日友好充滿信心。我們要提防的是“第三者”挑撥離間。
聯(lián)合國經(jīng)歷：聯(lián)合國有一個“李家鐘” 廣州日報：我們從讀您的傳奇故事中知道，在聯(lián)合國大廈有一個“李家鐘”（LI BELL）？
李肇星：那是以我的姓命名的，是開玩笑開出來的。聯(lián)合國安理會的成員都是高級外交官，開會都愛遲到；到了聯(lián)合國，誰都覺得是個人物。有了警示鐘之后，以后就不會有人敢遲到！
我去聯(lián)合國工作（記者注：任中國常駐聯(lián)合國代表）時，有人告訴我，一般工作人員進(jìn)入聯(lián)合國大廈都要佩戴工作證件。但我的秘書告訴我，中國大使不用戴，聯(lián)合國警衛(wèi)人員如果不認(rèn)識一個安理會常任國大使，是他們業(yè)務(wù)素質(zhì)不行，第一次去就不要戴，不能慣他們的毛病。
后來，我進(jìn)入聯(lián)合國就沒戴過證件。后來我才知道，駐聯(lián)合國安理會大使一到任，你的照片就已經(jīng)貼到聯(lián)合國的幾個主要出入口處，貼在了門后面，那些警衛(wèi)自然就會熟悉，所以，我去過聯(lián)合國多少次都不戴證件，我和聯(lián)合國的警衛(wèi)人員都成了朋友。
李肇星詩詞選 萬千佳麗中，
唯有你不施脂粉。
一片純情，
光彩照人……
你是青春！
百十山岳間，
唯有你天開地闊。
平等中尋覓摯友，
以誠實(shí)營造自我
……
你是中國！
《青春中國》
我的親娘啊，
難道你的奶水還沒有流干嗎？
你不再豐滿的身軀，
竟如此寬宏、頑強(qiáng)，
還在為我你的兒子，
灌注精神的奶汁，做人的營養(yǎng)，
報國的力量！
��！我的奶娘，
我的親娘!
節(jié)選自《奶娘》
夜飛印度洋
幾多星星亮
心頭泛浪花
花萼著清光
黃河適春暖
剛果正秋爽
青春得意處
天涯有故鄉(xiāng)
《第六次去非洲》
“活下來，是一種偶然的奢侈”
我在紀(jì)念牛田洋事件的一首詩中寫道：“我活下來，是一種偶然的奢侈。”從那以后，我再也不怕死了。
傳奇經(jīng)歷
求學(xué)幸運(yùn)： 上海老師造就我的好英語 廣州日報：很多報道都說，您的英語說得比普通話好？
李肇星：這是老師的問題。在膠南上高一時，當(dāng)時重點(diǎn)大學(xué)都流行學(xué)俄語，但我的家鄉(xiāng)很窮，找不到俄語老師，只好從上海找了一個有海外關(guān)系、“家庭成分高”的英語老師到山東農(nóng)村鍛煉，這個老師后來愛上了我們這個窮地方，在那里結(jié)婚生子，一直到退休并擔(dān)任了縣政協(xié)領(lǐng)導(dǎo)。在他的培養(yǎng)下，我們那個中學(xué)后來還有不少人進(jìn)入了外交部。到了大學(xué)，我同樣碰到了好的外語老師。
廣州日報：聽說您還喜歡唱歌？
李肇星：這也要?dú)w功于我的音樂老師，也是來自上海、畢業(yè)于華東師范大學(xué)的女老師，同樣是“家庭成分高”，她是我們第一次見到穿連衣裙的人。她到我們中學(xué)教五線譜，我是從初一開始學(xué)五線譜，學(xué)莫扎特的歌。一大早，天色黑乎乎的，我們就開始練發(fā)音，當(dāng)?shù)氐睦习傩諅兌脊庵_來看。
廣州日報：那您求學(xué)的膠南一中當(dāng)年師資真是雄厚，所以才培養(yǎng)出了您這樣的人才。
李肇星：我真不算什么！南極中山站的第一任站長，就是從我們高中畢業(yè)的；中國第一個核潛艇基地司令員，是我們膠南一中的；南開大學(xué)的一位副校長、全國高校經(jīng)濟(jì)學(xué)教材編委會主任，還是我們村的呢！
自我調(diào)侃：無名片、無手機(jī)、無微博
廣州日報：如今，很多外交官都開設(shè)了微博。微博中有很多關(guān)于外交問題的互動。
您平時看微博嗎？有自己的匿名微博嗎？
李肇星：我沒有微博，也不關(guān)注。我現(xiàn)在是“三無”人員：無名片、無手機(jī)、無微博。
親子遺憾：離多聚少惹孩子批評 廣州日報：外交官的生活看起來風(fēng)光，其實(shí)很苦很累，經(jīng)常與親人聚少離多。您在非洲工作過10年，給孩子寫的信后來就變成了《彩色的土地》是嗎？
李肇星：我對不起我的孩子。我只偷看過兒子一次日記，以后再也沒有看過。在他上中學(xué)時我有一次批評他。你猜他怎么想？他在日記里說：“在我最需要批評的時候，找不到你�，F(xiàn)在我長大了，卻來管我！”
在兒子結(jié)婚時，本是喜慶場合，但他說話時第一句話就哭了，說到“今天若是我爺爺、奶奶、姥爺、姥姥能參加我的婚禮……”，就“哇”地一聲哭了，全場人也都跟著哭。他是姥爺、姥姥帶大的，他的抱怨，我能夠理解。其實(shí)我也是姥姥帶大的，我出生之后，爸參加抗日戰(zhàn)爭，媽忙著照顧公公、婆婆和小叔子、小姑子。
廣東情緣：“我是半個廣東人” 廣州日報：您曾在廣東插隊，1969年強(qiáng)臺風(fēng)正面襲擊牛田洋事件，當(dāng)時造成了470名部隊官兵、83名大學(xué)生悲壯犧牲，您當(dāng)時有何經(jīng)歷？
李肇星：我是半個廣東人。在牛田洋遭強(qiáng)臺風(fēng)襲擊中，我們在那里鍛煉的大學(xué)生、研究生、留學(xué)生犧牲了83人，其中就包括外交部的3名同事，我活了下來。
在這里，我要感謝當(dāng)時一名30多歲的“老連長”。當(dāng)時接到的命令是用自己的身體去堵海水。但那個老連長對我們說：撤吧，海堤要垮了，錯了我負(fù)責(zé)，要不是有他這命令，還會死更多人。當(dāng)時我是炊事班班長，送飯送不到最前線，最后是抱著一根木頭才活下來。
后來，我在紀(jì)念牛田洋事件的一首詩中寫道：“我活下來，是一種偶然的奢侈”。從那以后，我再也不怕死了，我那么多的好友都死了，他們很年輕，絕大多數(shù)都沒有結(jié)婚�。�
后來，牛田洋為犧牲的戰(zhàn)友立了碑，還刻上了每個人的名字。說起來，我身上“活”了許多年輕伙伴的生命。我是幸運(yùn)兒，工作再苦再累，都是應(yīng)該的。
有一個四川同學(xué)西歐司的，英國留學(xué)未畢業(yè)即回國，遇難前到炊事班要一杯熱水喝，就是我給他的，此后再也沒見到他，后來連尸體都沒有找到。
他媽媽是一個農(nóng)村老太太，母子二人相依為命。他遇難后，我們一直瞞著他媽媽。幾個戰(zhàn)友輪流每月冒名給他媽媽寫信，湊錢寄給她10來塊錢的生活費(fèi)。她媽媽不識字，由他舅舅念給她聽。信里一直寫：媽媽，我在外面工作忙，以后再回家看您。她媽媽直到去世前，還以為兒子仍活著，每月還能收到兒子寄來的10塊錢。
人物簡介：李肇星 第十一屆全國人大外事委員會主任委員。
1940年10月生,山東省人。1964年畢業(yè)于北京大學(xué);1964年至1967年在北京外國語學(xué)院研究生班進(jìn)修。
1985年至1990年任外交部新聞司副司長、司長,外交部發(fā)言人;1990年至1993年任外交部部長助理;1993年至1995年任中國常駐聯(lián)合國代表、特命全權(quán)大使;1995年至1998年任外交部副部長。
1998年至2001年任中國駐美利堅合眾國特命全權(quán)大使;2001年至2003年任外交部副部長;2003年至2007年4月任外交部部長。
2008年3月任第十一屆全國人大外事委員會主任委員。2009年11月13日,李肇星當(dāng)選為中國翻譯協(xié)會會長。十六屆中共中央委員,第十一屆全國人大常委會委員。
素有“詩人外交家”之稱,出版有詩歌散文集《青春中國》。
（新華社）
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